Reya Dawnbringer

Kommentar von Sten am 04. Dezember 2008

Amnd!
Also ich würd stumpf das Naya-Deck bauen. Für alles andere reichts einfach nicht, und für 5-farbig fehlt mMn das fixing. Dem Naya-Deck mangelt es zwar an guten 2 Drops, den Bär würd ich wahrscheinlich sogar raus lassen, aber dafür hat man mit doppel Ring, doppel Cederon und Ajani schon reichlich power und eine recht sicher Manabase. Evtl. würd ich noch ein Swamp zum Sanktum reinnehmen und nen Trash splashen + Thundercycling. Der Rest sollte dann klar sein oder?!

Tschö, tschö... sten

Kommentar von Thomas Steeger am 04. Dezember 2008

Ohne dein Deck anzugucken:

// Lands
1 [ALA] Arcane Sanctum
2 [ALA] Jund Panorama
4 [MR] Forest
6 [B] Mountain
4 [ST] Plains

// Creatures
2 [ALA] Bull Cerodon
1 [ALA] Rakeclaw Gargantuan
1 [ALA] Cylian Elf
1 [ALA] Knight of the Skyward Eye
2 [ALA] Welkin Guide
1 [ALA] Hissing Iguanar
1 [ALA] Jungle Weaver
2 [ALA] Rockslide Elemental
1 [ALA] Scourge Devil
1 [ALA] Vithian Stinger
1 [ALA] Cavern Thoctar

// Spells
1 [ALA] Obelisk of Naya
1 [ALA] Gift of the Gargantuan
1 [ALA] Ajani Vengeant
1 [ALA] Resounding Roar
1 [ALA] Resounding Thunder
2 [ALA] Oblivion Ring
1 [ALA] Resounding Silence
1 [ALA] Soul's Fire

Ein removalreiches aber recht langsames Nayadeck mit 2 von den krassen Cerodons, dem Spoiler-Ajani und der Option alle 3 resounding-spells zu cyclen. Am meisten fehlt dem Deck das manafixing und die Beschleunigung, darum könnte man evtl sogar den Firestoker oder den Godspeaker reinpacken und Excommunicate wäre auch noch eine Alternative aber ich mag die Karte nicht ^^

Wenn ich mir jetzt dein Deck angucke muss ich leider sagen, dass du den Pool verbaut hast. Wenn ich gezwungen wäre 5C zu spielen, wäre bei mir zwar etwas ähnliches herausgekommen aber wenn man mit 20(bäh) Manaquellen immernoch eine recht wacklige Manabase hat kann man 5C einfach vergessen. Du kannst mit dem fünffarbigen Deck eigentlich nur gewinnen, wenn du dir exzessiv dein Mana zusammenluckst, aber ich nehme an, dass du das bei 0-3 einfach nicht geschafft hast. Ich würde behaupten, dass du mit dem Nayadeck schlicht und einfach besser abgeschnitten hättest.

MfG Thomas

Kommentar von Tigris am 04. Dezember 2008

1 [ALA] Arcane Sanctum
2 [ALA] Jund Panorama
4 [MR] Forest
5 [B] Mountain
1 Swamp
4 [ST] Plains

// Creatures
2 [ALA] Bull Cerodon
1 [ALA] Rakeclaw Gargantuan
1 sacellum godspeaker
1 exuberant firestroke
1 [ALA] Knight of the Skyward Eye
2 [ALA] Welkin Guide
1 [ALA] Jungle Weaver
2 [ALA] Rockslide Elemental
1 [ALA] Vithian Stinger
1 [ALA] Cavern Thoctar

// Spells
1 [ALA] Obelisk of Naya
1 [ALA] Gift of the Gargantuan
1 [ALA] Ajani Vengeant
1 [ALA] Resounding Roar
1 [ALA] Resounding Thunder
2 [ALA] Oblivion Ring
1 [ALA] Resounding Silence
1 [ALA] Soul's Fire
1 executioners capsula

also sehr ähnlich wie der oben an mir, aber halt noch schwarz splashen für die capsel und für sicheres cyclen sowie manabeschleunigung für die fatties. Ich habe in den sealed einfach zu oft gegen bomben verloren, deshalb möchte ich unbedingt so ein removal mehr, und halt sicherheit das rote cyclen zu können.

würde aber bei der manabase nie 5 farbig versuchen, vor allem da das gar nicht nötig ist, da du so gutes naya drin hast

Kommentar von Olaf am 04. Dezember 2008

WUB flying esper. Sind mind. 25 spielbare Karten im Pool - da kann man z.B. die Charms noch rausnehmen. Mit den 4 Exaltern drehen die 5cc-Flieger ordentlich auf. Agony Warp, 2 O.Ringe, Resounding Silence und die Kapsel machen derweil den Boden dicht. Der Rest ist zu langsam (bis auf Ajani, aber auch wenn das traurig ist, es ist eben so).

Kommentar von Silver_Bullet am 04. Dezember 2008

Ich würde mich Tigris anschließen, aber mindestens einen der beiden Welkin-Guides gegen Carrion Thrash tauschen, wahrscheinlich sogar beide, das Schwarz splasht sich halt so gut.
Außerdem würde ich noch den Jund-Obelisk spielen, bei der Menge an 5+Drops. Cutten würde ich dafür ein Rockslide Elemental oder den Resounding Giant Growth.
Zum Schluss würde ich einen Wald gegen Ebene tauschen.

Liste:

1 Arcane Sanctum
2 Jund Panorama
3 Forest
5 Mountain
1 Swamp
5 Plains

1 Knight of the Skyward Eye
1 Sarcellum Godspeaker
1 Exuberant Firestoker
2 Rockslide Elemental
1 Vithian Stinger
1 Rakeclaw Gargantuan
2 Carrion Thrash
2 Bull Cerodon
1 Cavern Thoctar
1 Jungle Weaver

1 Executioner's Capsule
1 Obelisk of Naya
1 Obelisk of Jund
1 Gift of the Gargantuan
1 Resounding Thunder
2 Oblivion Ring
1 Soul's Fire
1 Ajani Vengeant
1 Resounding Silence

Kommentar von Tigris am 04. Dezember 2008

Ja ok silver bullet ich stimme dir zu würde nur 1 carrion thrash gegen das resounding giant growth tauschen, einfach weil ich damit sehr gute erfahrung gemacht habe, mit carrion thrash nicht soo sehr.
Ich hatte zu wenig zeit um es genau anzusehen aber die 2/2 flieger sind sicher nich so toll, da man nicht genug aggro ist, hatte die übersehen.

Kommentar von Olaf am 04. Dezember 2008

Ich verstehs nicht, wie hier alle Naja mit Obelisken, Gift und was-weiss-icn-noch-alles nur wegen der beiden Bullen und Ajani bauen wollen.
Tempo, Raum, Material - die drei wichtigsten Größen des Spiels in der Reihenfolge ihrer Bedeutung (OK, das war Schach, ist aber übertragbar [Raum==Board]). Soul's Fire macht in den meisten Builds hier vor Runde 7 gar nichts. IMHO ist folgendes wirklich VIEL besser:

1 Jhessian Lookout
1 Knight of the Skyward Eye
1 Bant Battlemage
1 Grixis Battlemage
1 Guardians of Akrasa
1 Dawnray Archer
1 Windwright Mage
2 Outrider of Jhess
1 Viscera Dragger
2 Welkin Guide
2 Skeletal Khatari
1 Sharding Sphinx

2 Oblivion Ring
1 Resounding Silence
2 Esper Charm
1 Resounding Silence
1 Agony Warp
1 Executioners Capsule

1 Sanctum
6/5/5 Länder

SB: Excommunicate gegen dicke Männer

Der offensichtliche Plan ist, in Runde 5 genug Druck in der Luft aufgebaut zu haben und dann ab Runde 6 den Boden mit Removal zuzumachen. Sollte der Gegner das Removal.dec spielen, hat man die zwei Charms zum Nachladen.

Kommentar von Tigris am 04. Dezember 2008

@Olaf weil das besser ist? Das naya deck kann ab runde 4 oder 5 nen dicken typen auf dem feld haben.
Das esper deck hat nunmal nicht besonders viel druck auch wenn du das behauptest, es spielt 5 flieger alle kosten 5 mana oder mehr. (windwrigth mage wird mit nur 2 anderen artefakten im deck einfach nie fliegen..)
Und werden von jedem removal abgeschossen, von den mass removaln ganz zu schweigen (die haben alle hinten nur 2)
Klar die removal sind auch gut (sind ja fast die selben)
Aber auch for turn 5 macht das deck nicht viel ok 4 mässige exalter (der eine kann immerhin blocken) die andern 2 sind 1/1 für 3 (mit ner fähigkeit die auch eher defensiv ist) und 2 2/2 er für 4 des weiteren 1 bären einen schlechten bären und 2 2/2er für 3 sowie einen 2/2er lifelink für 3 dessen mana man nur mit viel glück im 3. zug hat. Ok viscera dragger ist wenigstens noch agressiv. Aber wo du hier deinen Druck siest weiss ich auch nicht.

das andere deck hat immerhin fettes zeug ab runde 5 einen ajani und sogar noch mehr removal.

Klar ist das andere deck auch nicht gerade schnell aber es kann immerhin ab runde 5 mit grosser sicherheit druck machen

Kommentar von Olaf am 04. Dezember 2008

Endlich mal 'ne Diskussion...
Das Problem an Euren Listen ist halt, dass sie vor Runde 5 gar nichts machen. Und Ajani kann man selbst dann noch nicht legen, da man sie nicht beschützen kann. Von meinen 10 <=4cc Kreaturen sollte ich dann schon zwei im Spiel haben (bzw. haben diese sich Removal gefangen, was später für die Flieger fehlt). Trotzdem wird es gg. jedes Aggro-Deck verdammt schwer, dann noch die Initiative zurückzuerlangen. Immerhin kann dann der Gegner seine bis dahin aufgesparten Tricks ausspielen. Unabhängig davon würde ih sowohl Resounding Roar als auch Souls Fire in Euren Listen nicht spielen. Dann doch eher noch den Bär und die Guardians. Immerhin gibt es auch Spiele mit 1st Turn Nacatl, 2nd Turn Sight-Cast Sorcerer.

Kommentar von Sten am 04. Dezember 2008

@Olaf: Soll jetzt keine persönlicher Angriff sein, aber mich würde es interessieren wie viel Alara-Limited und davon wieviel Alara-Sealed du bisher gespielt hast?! Sowohl bei deinem Kommentar unter meinem Draft als auch hier versteh ich deine Argumentation nicht mal im Ansatz. Also entweder bist du bereits schlauer als ich was dieses Format angeht, aber ich würde behaupten, das dein Esperdeck zumindest für mich auf dem Papier, total schlecht aussieht, soweit ich das mit meiner Erfahrung beurteilen kann.

Imho geht für mich hier nur die Naya-Liste, maximal noch mit splash auf schwarz, was ich aber wohl lieber lassen würde zugunsten der sichereren Manabase.

Kommentar von Martin am 05. Dezember 2008

Ich denke auch, dass man hier einfach Naya spielen muss. Da ist einfach jede Karte gut. Das UWB Deck geht halt einfach gar nicht. Man spielt nur teure Würste und will dann mit den schlechtesten Fliegern im Format gewinnen. Blau bestitzt doch ausser der Sphinx keine gute Karte, daher muss man hier blau einfach ignorieren. Der Pool hat leider keine wirklichen 2 Mana Drops, also ist hier nix mit Tempo. Tempo kann der Pool eigentlich nur durch Manabeschleunigung und große Männer erzeugen.
Man kann sich ja nun streiten wie man das Nayadeck genau bauen will,aber ich persönliche würde schwarze Karten auf jeden Fall vermeiden, denn man hat spielt ja schon dreifarbig und hat nicht wirklich gutes Fixing, eine vierte Farbe macht das deck zu unkonstant. Der wenn man mit Obelisk spielt , muss es auf jeden Fall der Bant oder Naya Obelisk sein, da man durch die Länder keine Option hat auf weiss zu fetchen.

Kommentar von Der MiDi am 05. Dezember 2008

Ich finde diesen Pool auch recht einfach zu bauen. Blau ist bis auf die Sphinx und einige UB-Karten nicht vorhanden und Schwarz selbst fehlt völlig die Tiefe um über den Splash hinaus zu kommen. Soweit, so gut.
Die besten Karten sind eindeutig in Rot und Weiß zu finden, so dass man um diese beiden sicher nicht drum rum kommt. Der vorgefertigte Partner in dieser Edition ist eigentlich Grün, welches allerdings nicht so doll ist. Leider gibt es keine Alternativen, so dass es am Ende Naya/b werden sollte, da man ja auf 22-23 Karten kommen muss, von denen möglichst nicht 2/3 3 Mana kosten (das Problem an einer RW/b Variante, die ich kurzzeitig versuchen wollte).
Der Rest sind Einzelkartenschicksale.

Kommentar von Olaf am 05. Dezember 2008

@Sten: Warum behauptest Du das?
Meine sämtliche Alara-Limited-Erfahrung beruht auf Sealed ( Du siehst also, ich bin gut auf das Kommende vorbereitet :-o ) Und diese Erfahrung sagt mir: entweder man spielt Obelisken und Panoramen und fängt ab T4 an, echtes Sealed zu spielen: ein 5/x nach dem anderen. Dazu sollte man dann aber an der Stelle auch 2-3 auf der Hand haben. Die zweite Variante war eben das Aggro-Deck(oft Bant). Letzteres funktionierte tatsächlich nur sehr selten, dann aber beeindruckend. An echte Evasion-Decks kann ich mich jetzt nicht erinnern. Wenn es aber geht, dann mit diesem Pool, denn (@Martin:) Skeletal Khatari ist nicht der schlechteste Flieger (3/x Flying für 5 Mana ist im Sealed immer OK). Und die Frage ist eben hier, ob Variante 1 (also "echtes" dicke-Männer-Sealed) mit diesem Pool besonders gut funktioniert. So viele dicke Männer hat der Pool nämlich gar nicht und dazwischen muss man dann auch noch Karten spielen, die gar nichts machen (Rockslide Elemental z.B. wird nur von maximal 2 unserer Removal getriggert, Gifts kostet einfach eine Runde).
Was ich mir maximal noch vorstellen könnte, wäre ein WUBr-Deck mit Hilfe der beiden Panoramen und den 3 guten R/W-Karten und evtl. R.Thunder. Da kommt man dann in die Nähe von MiDi's WBR (welches eben nicht geht), aber IMHO ist dann Blau besser als Grün als 4.Farbe.

Kommentar von Malik am 09. Dezember 2008

Als ich den Pool gesehen hab kam mir merkwürdigerweise als erstes die idee eines grixis builds um das gute ultimatum und erst später is mir ein najadeck in den sinn gekommen. Damit schifft man zwar gekonnt um die offensichtlichen spoiler des pools herum (ajani, 2 bull cerodon, 2 oblivion ring) herum, aba es läuft besser als man denken könnte. Zumindest hat es Stegers Naja deck 3-1 umgeruppt. Hier meine Liste:
// Lands
2 [SOA] Jund Panorama
1 [ALA] Arcane Sanctum
5 [BD] Mountain (3)
4 [ALA] Swamp (2)
5 [SOA] Island (1)

// Creatures
1 [ALA] Vithian Stinger
1 [ALA] Fire-Field Ogre
1 [ALA] Outrider of Jhess
1 [SOA] Kederekt Creeper
1 [ALA] Grixis Battlemage
1 [ALA] Sharding Sphinx
1 [ALA] Jhessian Lookout
1 [ALA] Scourge Devil
1 [ALA] Viscera Dragger
3 [ALA] Skeletal Kathari
2 [ALA] Rockslide Elemental
1 [ALA] Hissing Iguanar

// Spells
1 [ALA] Agony Warp
1 [ALA] Cruel Ultimatum
1 [SOA] Soul's Fire
2 [ALA] Call to Heel
1 [ALA] Cancel
1 [ALA] Executioner's Capsule
1 [ALA] Resounding Thunder