ALA-ALA-ALA-Draft #3
Diesmal melden sich sowohl Sten als auch Martin Arndt zu Wort.
Here they go:
Sten: Auf auf zum nächsten eigenartig verlaufenen Draft.
Martin: Drafts, bei denen alles rund läuft, sind ja auch langweilig.
Pack 1, Pick 1:
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Mein Pick
Sten: Nicht gerade viel Auswahl an Firstpicks. Also wird's zweifelsohne die Sphinx. Was aber auffällt, ist, dass sehr viele playables im Booster sind, wir auf jeden Fall eine für unser Deck wiederbekommen werden und daran vielleicht ablesen können, welche Scherbe offen sein könnte.
Pack 1, Pick 2:
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Mein Pick
Sten: Nix, was einen total vom Hocker haut, aber Kapsel, Naya-Mage und Engel passen wenigstens alle zur Sphinx. Schnell ist geklärt, das, wenn grün und damit Bant, dann die Mythic-Rare. Oder aber die Kapsel, um weiter offenzubleiben und dann vielleicht in Richtung Esper, wo die Sphinx noch stärker wäre. Ich/wir steigen aber lieber mit einem der Gargoyles oder einer schwarzen Kapsel in Esper ein. Zudem ist der Engel schon sehr stark, wenn sie es mal auf den Tisch schafft, und es ist ja auch anzunehmen das unser rechter Nachbar nicht grad auch in Bant geht, wenn er den weitergibt. Also Engel, wenn möglich Bant, aber auch Esper splash Grün ist damit noch super machbar.
Pack 1, Pick 3:
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Mein Pick
Sten: Ziemlich voller Booster, aber leider nicht für Esper und Bant. Der Duelist ist schon mal besser als der Welkin Guide, bleibt nur noch die Frage, ob man hier Richtung Esper geht und das gute, schwarze Removal nimmt. Wir wollten aber erstmal bei UW bleiben und uns erst später festlegen.
Martin: Bonesplinters sind aber sowieso in Esper nicht sehr gut, da die Männer oft zu gut sind um geopfert zu werden. Einzige Ausnahme ist der Puppet-Conjurer. Duelist ist aber auf jeden Fall im Deck, da wir aufgrund unserer 2 Picks UW spielen wollen.
Pack 1, Pick 4:
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Mein Pick
Sten: Esper kommt bisher überhaupt nicht, also bisher alles richtig gemacht. Für unser Deck bieten sich dann hier der Nurterer, Squire, Outrider und - falls mehr in Grün - Gift/Roar oder Fixing auf Grün mit dem Land. Es wurde der Squire, weil zeitiger Drop, in den beiden Hauptfarben und man bekommt ihn später seltener als die beiden anderen.
Pack 1, Pick 5:
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Mein Pick
Sten: Archers oder Bant-Mage. Hätte man beachtet, dass der Bant-Mage aus dem ersten Booster tablen könnte, wäre es hier der Archer geworden. Ansonsten find ich den Archer aber schlechter, deswegen wurde es der Mage. Thoctar nicht, weil wir uns Esper noch offen halten wollten, aber hier nen Pick, der es auch ins Deck schafft.
Pack 1, Pick 6:
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Mein Pick
Pack 1, Pick 7:
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Mein Pick
Sten: Der Obelisk wäre besser gewesen, zumindest fehlte der am Ende. Allerdings war der Outrider in den Spielen auch super...
Martin: Obelisk wäre wirklich besser, denn wir brauchen ihn und für den Outrider findet sich immer was anderes.
Pack 1, Pick 8:
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Mein Pick
Pack 1, Pick 9:
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Mein Pick
Pack 1, Pick 10:
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Mein Pick
Pack 1, Pick 11:
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Mein Pick
Pack 1, Pick 12:
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Mein Pick
Pack 1, Pick 13:
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Mein Pick
Pack 1, Pick 14:
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Mein Pick
Pack 1, Pick 15:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 1:
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Mein Pick
Sten: Fürs Deck finden wir hier nur Excommunicate, Wave, Call to Heel oder den Gargoyle. Da wir bis jetzt noch problemlos in Esper gehen können und die anderen 3 Karten nicht wirklich gut sind, wird's der Gargoyle. Im Zweifelsfall ist der auch splashbar.
Martin: So ein Booster will man nicht aufmachen. Hier hat keine Karte Firstpickpotential - zumindest nicht in UWg. Sollte es jetzt doch Esper werden? Wir nehmen die Gargoyle, mit etwas Manafixing sollte die immer spielbar sein.
Pack 2, Pick 2:
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Mein Pick
Sten: Das war jetzt nicht soo schwer. Schade nur, dass man so viele andere gute Karten weitergeben muss.
Pack 2, Pick 3:
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Mein Pick
Sten: Infest macht uns nur selbst kaputt, Welkin Guide ist inzwischen nicht besser geworden, und viele 5-Power-Männer haben wir auch nicht. Also der Screecher.
Pack 2, Pick 4:
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Mein Pick
Sten: Das war schwer! Entschieden hat am Ende der Timer, allerdings war der Knight vorher schon markiert. Metallurgeon wär sicher auch nicht schlecht gewesen zusammen mit Sphinx und Gargoyle und evtl. weiteren Artefakten. Aber der Knight ist eben allein schon super.
Martin: Metallurgeon im Esper eine Macht, aber so, wie es ausschaut, wird's UW mit kleinem Splash. Und da macht sich der Knight immer gut. Ich würde hier immer den Knight nehmen.
Pack 2, Pick 5:
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Mein Pick
Sten: Hier hab ich dann dem Metallurgeon noch kurz nachgeweint...
Martin: Einem Metallurgeon weine ich nicht nach, bin heilfroh, dass der Knight am Start ist.
Pack 2, Pick 6:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 7:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 8:
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Mein Pick
Sten: Ich will gar nicht wissen, wie das Booster am Anfang aussah. Aber wenigstens ist noch ein Duelist für uns drin.
Pack 2, Pick 9:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 10:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 11:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 12:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 13:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 14:
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Mein Pick
Pack 2, Pick 15:
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Mein Pick
Pack 3, Pick 1:
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Mein Pick
Sten: Kiss [ja, auch ich würde ihn in seltenen Fällen spielen ;)], Knight oder Waveskimmer. Knight, weil aggressiv und 5/5, und nen Waveskimmer bekommt man eher noch mal.
Martin: Ich möchte an der Stelle gleich mal anmerken, bisher haben wir noch kein Fixing. Das sollte sich so langsam mal ändern. Nur gut, das man bisher UWx ist.
Pack 3, Pick 2:
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Mein Pick
Sten: Seh grad, hier war auch noch ein Obelisk. Der wäre wohl besser gewesen als das Panorama und dann ohne den Gargoyle spielen. Für den Stuart ist zu wenig grün im Deck, für Stryx zu wenig schwarz, na ja, und der Martin wollte das Panorama lieber als die Kapsel (und der is ja bekanntlich bald Pro, der muss es ja wissen :D )
Martin: Wie man sieht, bin auch ich nicht unfehlbar. Natürlich ist hier der Obelisk die bessere Wahl, vor allem, weil wir dann nie auf die dumme Idee gekommen wären, Schwarz zu splashen für den Tower Gargoyle. Haben die fast immer gegen Angelsong ausgetauscht.
Pack 3, Pick 3:
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Mein Pick
Sten: Immer ungünstig, wenn man erst keine Panoramen spät bekommt und sie dann dafür später hoch picken muss. Alternativen wären die Guardians, Spike oder Hatepick-Necrogenesis gewesen.
Pack 3, Pick 4:
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Mein Pick
Pack 3, Pick 5:
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Mein Pick
Sten: Hier darf dann auch mal der Welkin Guide, 2 Outrider spiel ich einfach ungern.
Pack 3, Pick 6:
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Mein Pick
Sten: Der Martin und seine Puppenspieler... Ich wollt Charm oder Gift. Ok, man will aber auch nicht den anderen den Spaß mit den Puppen überlassen, und vielleicht hätte er es ja wirklich noch ins Deck geschafft.
Martin: Den Charm will man nicht spielen, zumindest nicht in unserer Situation, und der Puppenspieler ist da der beste Hatepick.
Pack 3, Pick 7:
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Mein Pick
Sten: Ein wenig Fett ist wichtig.
Pack 3, Pick 8:
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Mein Pick
Sten: Siehe P3P7.
Pack 3, Pick 9:
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Mein Pick
Pack 3, Pick 10:
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Mein Pick
Pack 3, Pick 11:
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Mein Pick
Sten: Der muss einfach jetzt noch erwähnt werden, denn durch Einsideboarden des Songs gewannen wir glaube ich 4 Games.
Martin: Angelsong fand ich früher immer schlecht, aber nach 20 Drafts muss ich sagen: DEN MUSS MAN IM BOARD HABEN.
Pack 3, Pick 12:
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Mein Pick
Pack 3, Pick 13:
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Mein Pick
Pack 3, Pick 14:
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Mein Pick
Pack 3, Pick 15:
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Mein Pick
Deckliste:
1 Akrasan Squire
2 Knight of the Skyward Eye
1 Sighted-Caste Sorcerer
2 Deft Duelist
1 Jhessian Infiltrator
1 Bant Battlemage
1 Kathari Screecher
1 Sanctum Gargoyle
1 Outrider of Jhess
1 Tower Gargoyle
1 Welkin Guide
1 Waveskimmer Aven
1 Sharding Sphinx
1 Rockcaster Platoon
1 Yoked Plowbeast
1 Empyrial Archangel
1 Courier's Capsule
1 Excommunicate
1 Oblivion Ring
1 Resounding Wave
1 Cancel
1 Bant Panorama
1 Esper Panorama
7 Plains
5 Island
1 Swamp
2 Forest
Sideboard
1 Deathgreeter
1 Goblin Mountaineer
2 Jhessian Lookout
1 Puppet Conjurer
1 Bant Battlemage
1 Gustrider Exuberant
1 Vectis Silencers
1 Shore Snapper
1 Godtoucher
1 Dreg Reaver
1 Steelclad Serpent
1 Angelsong
1 Banewasp Affliction
1 Cradle of Vitality
1 Tortoise Formation
1 Coma Veil
Sten: Geboardet wurde fast immer Gargoyle+Swamp raus, Angelsong+Island rein.
Aufgefallen ist, dass die Booster allgemein ziemlich schwach waren bis auf wenige Ausnahmen, dann aber total überfüllt. Manche Karten kamen sehr sehr selten oder sogar gar nicht, ich denke da an Kathari Screecher, Cloudheath Drake oder Resounding Silence, die normalerweise doch oft noch spät kommen. Was darauf hindeutet, dass entweder die Booster wirklich leer waren oder sich doch viele um Bant-Karten gestritten haben. Allerdings sehe ich auch im Nachhinein nicht, das wir ein Signal aus Bant rauszuwechseln verpasst haben.
Gespielt haben wir dann dreimal gegen GWx(y) Decks, die auch wirklich die Obelisken, Länder und Exaltet-Würste beinhalteten die wir so gern noch spät eingesammelt hätten. Schade!
Was der Draft, bzw. das wir mit so einem Deck mal wieder bis ins Finale kommen und dieses sogar, zwar nach vorher vereinbartem Split, gewonnen hatten, mal wieder zeigte, ist, dass man bei AAA-Drafts irgendwie mit allem gewinnen oder verlieren kann. Zu oft entscheidet nur, wer wie die Länder zieht und das man das richtige Matchup bekommt (Jund wär wohl sehr schlecht für uns gewesen). So gewann, trotz häufigem Screw - Engel schaffte es nie auf den Tisch, die Sphinx nur einmal (mag auch an mangelnden Obelisken liegen) - doch mal Kurve gegen Qualität, und die Duelisten hatten auch wieder gezeigt, dass sie nicht zu unterschätzen sind.
Hier wär auch eure Meinung mal gefragt zum AAA-Draftformat. Trotz reichlich über 20 Drafts bin ich noch nicht wirklich schlau draus geworden?!!? Außer, dass Surfen hier wesentlich besser ist als Forcen.
Bis nächste Woche... Sten





























Kommentar von Martin Golm am 15. Dezember 2008
Ich habe eigentlich nur Fragen zum Draft - Ahnung habe ich ja keine...
Will man P1P2 wirklich den Archangel nehmen, oder wäre die Kapsel nicht besser gewesen? Kriegt man denn die 8 Mana dafür überhaupt auf den Tisch?
Und wenn man den Archangel nimmt, wäre dann nicht Bant Aggro mit P1P6 Angel's Herald eine Idee gewesen? An den Picks ändert sich ja ansonsten größtenteils nichts (außer, dass man hier und da eine grüne Kreatur pickt).
Nimmt man P1P2 die Kapsel, hat man ja noch alle Optionen.
Wäre dann vielleicht in P2 UWr drin?
Kommentar von Tobi am 16. Dezember 2008
Die 8 Mana-Viecher- (Engel,Hellkite,usw.) Diskussion hatte ich schon öfter. Spielen oder nicht spielen? Ich persönlich lasse die "Teuros" auch raus. Ich hab seitdem ich das erste Mal vor der Entscheidung stand(ob rein oder nicht) mal beobachtet, ob ich die Mana zusammenbekomme. Das war in weit über der Hälfte nicht der Fall. Meine Meinung ist also: Nicht spielen. Vermutlich wäre es bei mir dann das solide Esper-Deck geworden...Hätte, wenn und aber alles nur Gelaber. :-)
Grüße und leipziger Allerlei,
Tobi
Kommentar von Martin am 16. Dezember 2008
@Tobi, die 8 Mana in der Regel schon zusammen und zumindest für Engel und Hellkite lohnt sich das Risiko, weil sie einfach richtig krass und auch noch schwer zu removen sind. Die anderen 3 Mythikmänner sind das mir persönlich auch zu anfällig, wobei die Sphinx im Esperdeck durchaus gut ist, da man ja auch Zugriff auf die Sanctum Gargoyles hat.
Kommentar von Der MiDi am 16. Dezember 2008
Zunächst mal ein dickes Lob: Die Kommentare von Euch werden immer zahlreicher und durchdachter und dadurch, dass man jetzt auch beide Stimmen hört (oder zumindest liest :)), gibt es automatisch mehr Aspekte, die beleuchtet werden.
Alara drafte ich übrigens super gerne. Ich finde, das ist hochkomplex und extrem vielfältig (anders als die letzten Limited-Formate) - auch wenn die Spiele selbst tatsächlich manchmal seltsam laufen.
Ich bevorzuge als Taktik ein surfendes Forcen (oder forcendes Surfen?), d.h. die ersten Picks werden möglichst offen gestaltet, beim ersten Signal aber (meist so 2.-4. Pick) lege ich mich zumindest auf eine Zweifarbkombination fest. Das ist m.E. notwendig, da man bei zu langem Surfen sonst einfach ohne 23 Karten dasteht. Außerdem lässt das Festlegen auf 2 (besser 1,5) Farben noch verschiedene Möglichkeiten offen, auf die umliegenden Drafter zu reagieren.
Zusammengefasst: Recht schnelles Festlegen auf 2 Farben (von denen min. 1 zur Hauptfarbe wird), möglichst langes Herauszögern der letzten Details (3. Farbe, 2. Hauptfarbe)
Dieser Draft ist übrigens ein schönes Bsp. für unterschiedliche Ergebnisse von Forcen vs. Surfen.
Ihr habt dabei eher geforct:
P1 Sphinx ist klar, P2 Engel weiß ich nicht (habe ich nie ausprobiert, aber wenn 8-Mana tappen, dann für den...) und ab da recht straight UWg, was auch nach diesen Picks die logischste Kombination ist. Wenn man es so macht, sollte man es so machen wie Ihr (vielleicht 2, 3 Picks anders, aber nix Dolles) und je nach Umgebung wird es ein ordentliches-brokenes Deck. In diesem Fall nur ordentlich, weil sicher in der Umgebung einige andere Drafter ähnlich unterwegs waren. (Ich vermute Esper und Naya)
Die surfende Möglichkeit hätte zunächst den Engel verschmäht und statt dessen zur Kapsel oder Battlemage gegriffen.
Pick 3 sieht dann ziemlich nach BR aus, wobei eine Rare und ne Common fehlen, was logischerweise nicht so viel zu sagen hat. Hier könnte man bspw. den Puppet Conjurer nehmen (nach der Kapsel) oder den Battlemage nach dem anderen Battlemage.
Die folgenden Packs bestätigen dann die Tendenz, dass zumindest R offen ist und man könnte bspw. Jungle Shrine (oder Dragger), Thoctar (Beetle), Devil, 2x Viashino draften, wodurch man im Prinzip immer die stärkste Karte des Boosters bekommt (aber evtl. die ziemlich bombige Sphinx nicht spielen kann)
Spätestens in 2,2 muss man sich dann entweder für RGw (O. Ring) oder RGb bzw. BRg entscheiden (Land). Danach pickt man einfach die besten Karten und erhält bspw. folgendes BRg-Jund-Deck:
Beetle
Dragon Fodder
Dragon Fodder
Dragon Fodder
Elf (oder einfach 18. Land)
Dregscape
Naya Battlemage
Jund Battlemage
Thrinax
Marauder
Rockslide
Viashino
Viashino
Dragger
Scourge Devil
Elemental
Kopfsammler
Dreg Reaver
Ridge Rannet
Thunder
Assault
Skeletonize
Savage Lands
Jund Panorama
Grixis Panorama
Obs besser ist? Keine Ahnung, auf jeden Fall hat man mehr versucht, aus den Packs zu lesen...Ich denke, bei den Leseversuchen ist auch tw. ziemlich viel Glück dabei, besonders was den Aufbau der Packs angeht (z.B. könnten in 1,3 ja bisher Drache und Thunder weggegangen sein - aber eben auch Oblivion Ring und Elspeth).
Beide Wege sind daher für mich sehr legitim, zumal sie ja recht schnell zu einem vergleichbaren Ergebnis führen - große Teile der Farbkombination stehen und es werden nur noch die besten Karten genommen.
Kommentar von Olaf am 16. Dezember 2008
@MiDi: hast Du die Necrogenesis P3P3 nur vergessen? Anders kann ich's mir nicht erklären.
Zum Draft: nach meinen jetzt gesammeltne Erfahrungen halte ich den Engel P1P2 schon für richtig. Auf der WM wurde unheimlich viel 4 bzw. 5-farbig gespielt. Ich selbst habe im ersten Draft GWr gespielt, meine Gegner alle mehrfarbig. Das Ergebnis ist bekannt.
Im zweiten Draft habe ich dann gRBu gehabt, im verlorenen Match war ich in 3 Spielen dreimal screwed (er aber auch einmal). Insofern halte ich inzwischen die Festlegung auf 2 benachbarte Hauptfarben mit jedem Splash für die Brecher-Karten für die richtige Strategie. Im Allg. wird man dann immer die 2 Nachbarfarben splashen, schon wegen der Resounding-Karten.
Nach P1P2 wäre man also erstmal gWUb mit der Option auf 5-color-Control. Den Gargoylen finde ich da nur konsequent. Was ich auch nicht verstehe, ist P1P6. Der Herald ist doch echt ein Geschenk. Dann (und nur dann) hätte man P2P11 u.U. den Elfen über den Lookout genommen, um genug grüne Männer zu haben.
Was IMHO auch zu diskutieren wäre, ist die Kapsel P3P2. Esper Panorama finde ich hier aber soundso immer schlechter als Crumbling Necropolis, da W eh Hauptfarbe ist und man soundso immer auf Schwarz fetchen will. P3P6 hätte ich den Obelisken genommen.
Ciao Olaf
Kommentar von Der MiDi am 17. Dezember 2008
Ja, der Meister hat natürlich Recht.
Necrogenesis habe ich tatsächlich einfach übersehen.